Сообщений в теме: 81

[Герда]

Давно хотела написать о диете, о диете вообще. Я давно задумывалась - а что такое диета? Ну как термин, как специальное понятие? В словарях нет объяснения толком, все по-разному трактуют и очень всё размыто, чёткости, как с другими терминами, нет. Более менее чётко - с лечебными диетами. Цель таких диет понятна, как например при язве желудка, это исключение каких-то агрессивных продуктов и включение продуктов, улучшающих работу желудка.

А вот для похудения - не понятно. Диета это что? - набор продуктов, сочетание продуктов, порядок приёма продуктов, отказ от определенных продуктов? для похудения ведь нет диеты. Так как под словом "диета" здесь всегда подразумевается ограничение питания. А ограничение - это не термин.
Ведь какая разница что есть, если всё равно смысл упирается в недополучение калорий? Можно и самый криминальный жирный окорок есть, сало и т.п., но только кусочек с чайную ложку... или квадратик плитки шоколада... А можно ведро капусты и по калориям это будет в десять раз больше.
Всё упирается в количество. И организм не обманешь... если он своё привычное кол-во калорий недополучил, он всё равно взбунтуется и человек почувствует голод. Только чувство голода и ничто другое - показатель, что вес будет снижаться. Нет таких диет, при которых не будешь мучиться и худеть. Поэтому я считаю, что диет для похудения нет, это грандиознейшая афёра века. Сколько же миллиардов денег зарабатывается на нашей глупости человеческой! Слово "диета" заменяем на "ограничение" (количества или качества).
Такая же афера - это сочетание продуктов (или определенный продукт - это вообще бред!). Известно, что определенное сочетание ведет к набору веса, это да, например, жир с сахаром - задерживает жидкость. А вот что какое-нибудь сочетание продуктов способствует сжиганию жира - да нет такого в природе! Всё равно сжигание - это твой личный расход организма, когда образуется нехватка энергии и этот закон не изменишь. А уж определенный продукт - это сказки! Для глупых потребителей. Невозможно продуктом расщепить жир. Это может сделать только сам организм, когда ему нужна энергия, а заставить его невозможно.
Потом - определенный набор продуктов (не сочетание). Я тут увидела одну диету - гречка, яйца, капуста, яблоки. Да уж...получается все русские деревни сидят на диете. И даже не знают об этом.
Еще одну видела - куриная грудка, творог, апельсины, кефир, орехи -надо же! тоже не знала, что сижу оказывается всю жизнь на диете.

Так что же такое диета?
Определенные продукты? - так у людей эти же продукты единственные в холодильнике и лежат. На другие денег нет. Они что, получаются вынужденно на диете? Так они, может, так всю жизнь питались...и их предки.
Определенное сочетание продуктов в один приём пищи? Так нет такого сочетания. Есть только исключения каких-либо агрессивных сочетаний - но это для ненабирания веса, а не для его сброса.
Определенное время приёма? например, не есть на ночь. Так это и не входит в понятие диета, это время, а не сами продукты.
Исключение каких-либо продуктов? так это исключение, а не сами продукты.
Снижение калорийности? Так это опять же сокращение, а не сами продукты.
Я вот думала-думала, так и не нашла определения термину "диета". Если бы меня попросили написать, как-нибудь, своими словами "Диета - это...", я бы не смогла. И не видела определения нигде и ни у кого (кроме "лечебной"). А если нет определения, то это химера.

[Герда]

И добавлю по ходу - зря люди смеются над философией. Ведь философия это прежде всего разбирательство понятий. Так вот она, получается, как никогда нужна именно в наше время... и она как никогда в истории могла бы быть прикладной, так как именно наше время - время потребителя - сколько денег потребители бы сэкономили....

[Герда]

А сколько же, продолжу тему, мифов сидят в головах людей по поводу питания-похудения! Я помню, как к нам приезжала в гости одна девушка из Красноярской губернии, дальняя родственница по маминой линии, упитанная, высокая, такая дородная женщина-шкаф, сибирская красавица, с длинными белыми волосами, румяными щеками и сонными маленькими глазками. Очень любила пельмени, готовила нам настоящие сибирские...И всё мечтала похудеть. И мы беседовали с ней на эту тему. Говорит мне - богатеньким хорошо, они худые потому что...и замолчала. А я с интересом спрашиваю - а почему богатенькие худые? А потому что им повара готовят, отвечает девушка, а они знают, как приготовить, чтобы похудеть. Я чуть со стула не упала, стало еще интересней... И спрашиваю - это потому что вкусная еда? Или потому что сбалансированное питание? Ну слово "сбалансированное" для нее как "в огороде бузина, а в Киеве дядька...", она растерялась и выбрала первое - вкусная еда.
Если вкусно, по ее мнению, то много еды и не надо, удовлетворишься малым... и похудеешь. А я ей возражаю - так ведь наоборот! Когда вкусно, то хочется ещё и ещё... А когда невкусно, то много не съешь. Ну вот, говорю ей, ты же навернула две тарелки пельменей - что может быть вкуснее пельменей? почему же не остановилась на пяти штучках? Какие такие загадочные блюда может готовить повар богатым, от которых есть больше не хочется? Ну французы всякие умеют, отвечает девушка...
Но есть даже исторический факт, я читала, воспоминания заключенных советских лагерей - одних зэков кормили едой из санатория, который находился рядом с лагерем и давали им только по пол котлетки в день. Как они мучились! И как они завидовали соседним баракам и мечтали поменяться с ними своей пол котлеткой на миску баланды. И, кстати, умирали быстрее. По калориям может это одно и то же, но организму ведь нужны не только калории, но и объем желудку.

Это миф первый - если вкусно, то похудеешь... Ешьте мало, но вкусно, изысканно и будете довольны! и добавки больше не захотите...Бред! Я, к примеру, только и худела за счёт невкусности еды. Овсянка на воде, без масла и сахара - поверьте, много не влезет! И чтобы не было никаких приправ, соли, сахара - ничего, что может возбуждать вкусовые ощущения, иначе не остановишься...
А вкусная еда в поварском искусстве, разумеется, может быть вкусной только за счёт приправ...(особенно во французской кухне, это известно)
Второй миф с ней тоже разобрали - если грамотное питание (заменила слово "сбалансированное" на более простое), то похудеешь...Сейчас и об этом мифе продолжу, просто он не такой простой и в него уже все верят, и образованные, и необразованные ...так просто к нему не подберешься и не разоблачишь...

[Герда]

Сбалансированное питание - это нужно для жизни, для здоровья...Белки, жиры и углеводы. Но не для похудения. Это не средство для похудения, ничего это "умное" питание не меняет. Всё равно всё упирается в количество...

Не было бы нужды об этом говорить, если бы все СМИ не были забиты информацией о "сбалансированности"...  Сбалансированность питания  нужна для грамотного образа жизни - но это другое ... И то под большим вопросом - одним людям нужно больше белков, другим углеводов...и организм лучше знает, что ему нужно - иначе зачем бы он вызывал в человеке чувство хотения определенного продукта? Тоже, кстати, загадка... 

[Герда]

Из чего я сделала вывод в последние годы, что универсальных диет для похудения нет...диет вообще нет! (ну что такое, к примеру белково-жировая диета Квасневского, если это питание чукчей? ну так и пишите - питание чукчей. Чукчи и не знали, что они на диете Квасневского - тысячи лет все их предки так питались). Если организм просит, то надо есть то, что он просит...но меньше, если надо похудеть. И как спортсмен тренируется изо дня в день, постепенно наращивая мощность и силу, так же и сокращением объема желудка у полных людей, полнота которых результат простого переедания (а не обмена веществ, болезней и т.п.)- изо дня в день, понимаю, это целая каторжная работа... сокращать по миллиметру размер желудка. Но рано или поздно, при полном мужестве и героизме можно стать победителем. Теоретически - да. А практически - много чего еще в жизни человека как препятствия... и препятствия не субъективные, а объективные, как неизбежные минусы, издержки нашего "цивилизованного" рынка, к примеру гидрожиры. Их надо избегать. Короче, как я поняла для себя, первое - это есть то, что любишь, но меньше, если нужно похудеть. И второе - избегать явно агрессивных продуктов, искусственных жиров, они не утилизируются, а скапливаются навечно.

[Герда]

 И еще я назвала бы как главный минус нашего времени, и в истории этого раньше не было - это суета! спешка и огромная плотная социальность. Ну не было этого у людей еще полвека назад! Они могли еще иметь время для себя, не торопились, всё делалось не спеша... это уже роскошь для нас - подумать о себе, остановиться, иметь нерастраченные душевные силы для себя лично, посозерцать вокруг себя, внутри себя... А при наличии таких нерастраченных сил - гораздо проще худеть! Чем всем нам, издерганным, спешащим, в ежедневном страхе куда-то опоздать, в заботах всё успеть, всё сделать... Спешка и суета - вот тоже фактор набора веса. А также - наличие ненужных связей, бестолковых, бесплодных... от которых никуда не денешься. Кстати, мобильный телефон я бы тоже включила в список социальных "зараз"...Куча ненужных звонков каждый день - и некогда посмотреть на небо...  

 Мне кажется, уже важнее не ЧТО я ем, а процесс "я ЕМ" - в английском языке это лучше выражено, так как есть герундий, форма глагола, выражающая действие как предмет (I am eating).

[Герда]

Потом, я бы включила в список "издержек цивилизации" еще одно. То, что окружает прием пищи, застолье. Здесь я выскажу ужасно крамольную вещь...Если кто-то не согласится - возражать не буду...Я сама пока в сомнениях по поводу этого пункта.

Ну сколько же человечество придумало атрибутов вокруг стола! Это сервировка, вилки, ложки, тарелки, сам стол, общество людей, этикет, беседы...веселье, музыка и танцы в праздники... Вокруг еды столько еще постороннего! Вот как животные питаются - подошёл, наклонил голову, поел...Ну еще максимум лапой взял, у высших приматов, к примеру... Да у них еще остается связь "рука-рот", кусок пищи в руке осязается, ощущается ее объем...А у нас этой связи нет уже - мы через  предметы (вилка-ложка), да еще металлические, только опосредованно переживаем эту связь...

Поэтому мне и пришла крамольная мысль - если надо похудеть, то может лучше закапываться в темный уголок с кусочком еды в руке и в тишине, в полном осознании действия есть в одиночку, как нецивилизованный дикарь и "животное" (а можно и из миски лакать..хи), отказавшись от сервировки, общества людей, посторонних шумов, разговоров...от, как говорят, "хорошо сидим", когда так бывает хорошо, что уйти невозможно и остаётся только есть и есть...

Но в этом пункте я пока сомневаюсь и сама...Потому что с другой стороны - общество людей всё-таки приструнивает тебя...Обжираться как то не удобно... И сервировка иногда дисциплинирует, животные чувства насыщения отступают, пока разрезаешь ножом, пока маленькими ложечками подносишь ко рту... Не знаю...

[Герда]

Вот я и думаю, откуда в человеке, в homo sapiens такой талант, что он может запросто переходить границы формы собственного вида? У животных же этого не бывает. Только у собак и домашних свиней - но это искусственно выведенные человеком виды, это известно, и это только у них. И то максимум в два раза своего нормального веса они бывают толще. А человек и в 4, и в 6 раз может быть больше представителя своего вида. Откуда такие способности, что человек запросто может преодолеть, подчинить саму природу? Мне кажется, что ученым надо здесь копать, а не в том, что человек ест и что при этом претерпевают его клетки. Ну а здесь, конечно, ответ может быть только в одном - в том, что единственно отличает человека от животного? конечно это душа, самосознание. Другого отличия нет. У животного нет индивидуальной души, нет и самосознания.
Получается, что связь с ожирением - одна: душа и тело. Душевное и физическое. Только в этой связи и нужно искать причину, откуда сегодня мировая пандемия ожирения.

[Герда]

Но если человек такое способное талантливое существо, что ему и законы природы, что море по колено...то может он способен и на большее? значит дух настолько всесилен, что может и большее? Может... Посмотрела я тут документальные фильмы не только об ожирении, но и о полярном - об аскетах, аноректиках, о людях, которые настолько порушили законы организма, что им для поддержания жизни уже почти ничего не нужно... Если толстяки нарушили внешний вид представителя своего вида, то голодающие аскеты нарушили уже законы самой жизни... Но это ведь тоже можно объяснить только связью души и тела. Добровольного голодания в животном мире не встретишь. Ожирение еще можно встретить у собак и свиней, но голодания - точно нет. Не бывает, потому что это нарушение законов жизни, термодинамики.  

[Герда]

И я пришла к выводу, что ожирение - это не результат отсутствия самосознания. Это даже очень и очень самосознание, присущее только человеку на этой планете. Чем больше будет в человечестве самосознания, тем больше будет ожирения. Так же, как и наоборот - худых аскетов, если душа, конечно, справится с такой непосильной задачей.
Но, чтобы быть аскетом, надо стать одержимым. Я тут читала про буддизм, давно хотела восполнить пробел в своих знаниях... и так удивилась! оказывается Будда прошёл большой путь, перед тем как получить просветление, стать Буддой (до этого он был Боддисатвой, более низкая ступень), задача была дать людям самостоятельное нравственное чувство, религию любви и сострадания (как меня впечатлило -"самостоятельное нравственное чувство"! - оказывается у людей 2600 лет назад его не было, именно "самостоятельного", жили по законам рода, жили и действовали "как принято", а личного нравственного чувства не было)...так вот он пошёл вначале на голодание, потом на йогу - и разочаровался... В йоге он разочаровался, потому что она не давала нового, а именно "самостоятельного" нравственного чувства, любви и сострадания...возвращала к древнему ясновидению, а оно ему было не интересно... А в голодании он разочаровался, потому что понял, что к его душе подступили три плохие вещи, он называл их демоном Мара - высокомерие, тщеславие и честолюбие...
Тоже так впечатлило! Ведь как верно! Без этих чувств голода-истощения не выдержишь, они только и держат...особенно высокомерие (вот я худая, а вы все жирные...Тщеславие тоже - начинаешь быть падок на любой дешевый комплимент... честолюбие тоже разыгрывается вовсю - везде мерещится подкол и унижение). И обязательно они к тебе подступят, никуда не денешься...Чтобы стать иссушенным аскетом без того, чтобы не нести зло миру, надо прежде стать высоконравственным человеком... Получается и с душевной стороны голодание - опасная вещь.

[NataliSlim]

Гердочка, как всегда читаю тебя с огромным удовольствием. Вернусь к твоим записям завтра, перечитаю на свежую голову. Может и напишу тоже. Для меня тема еды остаются очень даже актуальной. У меня каждый месяц делится на два периода, первый (нормальный) когда я контролирую желудок и регулирую, что и когда мне покушать или не покушать. И второй период (ненормальный), когда желудок контролирует меня и я в состоянии есть круглыми сутками. Это связано только с моими "женскими " днями. Если во второй ,ненормальный, период я пытаюсь контролировать желудок и "отсиживаться" на втором этаже, в дали от кухни, то желудок просто скручивает от боли и заставляет нестись меня среди ночи на первый этаж к холодильнику и есть все, что не приколочено. 

[ivetty-mary]

а как этот фильм про аскетов называется? очень интересно посмотреть!

[Герда]

Наталислимочка, привет! Ну хорошо, что есть хоть "хорошие" периоды! Так мы и держимся на плаву, и слава богу, что жизнь в полосочку...Я тоже отлавливаю эти спокойные периоды. И давно думаю, если бы их не было, то не представляю, что бы со мной было. Так хоть шаг вперед, шаг назад...А так было бы два шага вперед...вперед к ожирению...

[Герда]

Иветти, их столько, этих фильмов! Я не смогу сказать определенное название. Набирала ключевые слова очень разные, некоторые фильмы смотрела полностью, некоторые кусками, если не очень интересно, где уж слишком избитые истины... Сказать, что есть какие-то фильмы, наполненные чем-то новым нельзя...это об ожирении. Всё одно и то же - питание, гиподинамия...Ну есть немножко, и то почти намёками, что вес человека зависит от его темперамента (и на том спасибо!), есть немножко по расам, но очень слабенько...чуть-чуть, с большой, конечно, опаской, тема криминальная, обвинят в расизме...у нас же демократия...А было бы очень интересно!

 А тема голодания и аскетизма - почти вся пронизана какой-нибудь религией, а часто и сектантством...кроме, конечно, анорексии - а в ней много "понтов" (забыла как правильно называется это спец.слово в шоу-бизнесе, короче показуха, демонстрация уродств и игра на грубых чувствах). Я смотрела больше как бы сквозь...пыталась думать о своём...схватить в целом, поставить проблему глобализированнее что ли...

[Герда]

 Аскетизм и духовность - это старые вещи. Это не сотни, это тысячи лет ... Очищение тела, измождение плоти с целью возвысить дух - да я не знаю такой религии, где это бы отсутствовало! Везде, и на Востоке, и на Западе...
Люди очень давно знают (простите за напоминание избитых истин), что иссушение, измождение тела, отказ от плотских удовольствий ведет к высвобождению духовных сил...Почти любая медитативная практика, духовный путь почти любой религии начинается с этого...
И действительно это правда - человек одухотворяется...Но вопрос стоит не в том, попадет или не попадет человек на духовные вершины - обязательно попадет! Вопрос в том - куда он попадет? Ведь можно попасть и в лапы демону. Ведь демоны - это тоже духовные существа, не надо забывать... это очень даже духовные и высокие существа. И у них тоже есть своя привлекательность, они тоже красивы ... Особенно в наше время - как актуальна привлекательность зла! это определенная красота, игра, высокий разум этих злых существ. Они могут не только тебя возвысить, но и подарить тебе чувство превосходства, чувство власти над людьми...Они могут питать тебя прекрасными чувствами о тебе самом...одарить ощущением сверхчеловека! Но... они заберут чувство любви и сострадания...Поэтому Будда отказался от этого традиционного пути измождения плоти и он стал как бы "выше питания"... И мы видим его изображения, скульптуры, фигурки в виде мудро улыбающегося, сострадающего толстяка...

[Герда]

Петунья, здесь такие вопросы - по типу велосипед не пробовали? и говорят, хорошо убирает в нижней части - не в кассу. Здесь не найдется ни одной девушки, которая не пробовала бы велосипед. Пробовали всё, поверьте... И в Ручную Пластику мы пришли не по рекламе что-то попробовать, а от отчаяния, что как раз все испробовано...Во всём интернете вы не найдете такого узко-профильного форума в теме фигуры, поверьте, как у нас... А уж велосипед...И слово "говорят, что..." и "убирает всё..." Простите, пожалуйста, злую Герду, но всё это начинает тихо раздражать...
 

[Герда]

Ну, во-первых, здесь никто не хочет иметь "женскую фигурку" - от неё, именно от неё и пришли в РП избавляться. Мы хотим быть девушками, иметь "девичью фигурку".

Одобрение старого поколения лично меня не интересует. В конце концов эстетика, как и прогресс в целом идёт вперед, времена меняются, как и люди, как и искусство, эстетика в целом всего окружения: архитектуры, автомобилей, одежды, дизайна...

И вообще, всё, что вы говорите, мы слышим ежедневно, ежеминутно и со всех сторон. Все только тем и занимаются, что отговаривают и разубеждают нас (потому и молчим в своём окружении, чтобы лишний раз не напарываться на мины).

И только здесь мы нашли друг друга, нашли себе подобных, где можно не комплексовать, не зажиматься и не выкручиваться, а еще и радоваться! где можно говорить о "ерунде" и найдешь поддержку...

 

Вы не представляете, какая радость охватывала и до сих пор охватывает душу, когда "шизичка" находит "шизичку" - да это ближе, чем сестра!  радость, что не ты одна такая идиотка, которая считала калории в половинке зеленого яблока, у которой уже нет места на полках для  кассет видео упражнений типа "Ножки мирового стандарта", а местные жители уже могут сверять время по твоему многолетнему выходу на утреннюю пробежку...(а вы про велосипед, мда ...) И при этом ты худая и мучаешься "женской фигуркой"... 

Я лично (при росте 169 см и весе 54-56 кг прежде, а было и ниже 50-ти) много лет уже подумывала в окружении "нормальных женщин", что у меня видимо какое-то повреждение мозговой извилины, не иначе... И вдруг нашла себе подобных!! Это такая радость, что не передать словами, это никто не поймёт...   

[Герда]

И потом, столько форумов про питание и похудение - мильон... Там обычно и говорят о таком (есть даже "Что я съела сегодня"). О вреде углеводов и жиров и т.п. О пользе растительной пищи и фитнеса. О пользе голодания и очищении организма...О невозможности взять себя в руки...о светлом понедельнике новой стройной жизни и т.д. и т.п.
Мне кажется, что у нас на форуме любая девушка может диссертацию написать о диетах, о фитнесе и о снижении веса... Или о многолетнем, со школьных времен опыте (велосипед пройденный этап в 9-м классе). Да, и о неправильном подходе психиатрии к анорексии и булимии...да-да! Поправят и подскажут светилам науки, как лучше общаться с подобными нам, с этим странным "эстетическим меньшинством"...

[Герда]

Нашла, кстати, такие классные стихи про слово "женщина" (Катериночка, это тебе особенно).

http://www.stihi.ru/2009/08/09/1691

[Нодзоми]

Гердулечек приветствую , не имею опыта участия в подобных дискуссиях, поэтому в очередной раз тебе респектую ! Умеешь ты выразить суть. Причем не только метода,но и эмоциональную составляющую каждой из нас. Достойный ответ от имени всех клиенток. А интересующиеся видимо интересуются не настолько глубоко... Психология разумеется призвана успокаивать, голод и фитнес безрезультатно пройденные этапы, поэтому мы здесь.

[Герда]

Девочки, простите, опять на меня язва напала. Маргоша, извините меня тоже, ну как можно было три недели (!) сидеть на сайте и не увидеть слово "форум" ? Обычно в том месте на сайтах располагают контакты, цены и туда лезешь в первую очередь. Сколько раз я чертыхалась - выберешь товар, потратишь битый час, закажешь в корзину, а потом бах! оказывается этот магазин в Екатеринбурге, блин...Теперь я первым делом лезу проверять, где находится магазин (а бывает так смешно, на сайте полная информация, а вот город не указан...только по префиксу телефона догадываешься, что Москва). Ну да ладно, Маргоша, еще раз извиняюсь... 

Но страшно то почему? Что изменится картина мира? По мне, так - господи, было бы чего  менять или терять (это я про себя)... Или ваша душа так наполнена до краёв и так богата, что вы боитесь расплескать бесценно нажитое ?

Ну изменится, ну и что? и обязательно ли к худшему?

И психологическую защиту выстроили, и "мелочи" фигуры не самое страшное в жизни... Если бы у меня была психологическая защита, это же так замечательно! Живёшь себе и думаешь только о том, что вокруг все женщины еще хуже тебя, одни гиппопотамы, когда ненароком вспоминаешь про фигуру...